دولت دخالت خود را در اقتصاد کمتر کند

به گزارش خبرنگار اقتصادی پانا پوری حسینی رئیس سازمان خصوصی سازی در برنامه گفتگوی ویژه خبری شبکه دوم سیما در پاسخ به سوالات احمدتوکلی نماینده مردم تهران گفت: بدهی های هرمزال و المهدی نزدیک ۲۴۰۰ میلیارد تومان بود و در برآورد دوم این عدد افزایش یافت و این بدهی هم از کارشناسی اول و هم از کارشناسی دوم باید کم می شد.
پوری حسینی افزود: آنچه خالص رخ داد؛ ۳۴۶ میلیارد تومان ما به التفاوت دو ارزیابی بود و بخش اعظمی از این مبلغ به عدم افشای دقیق دارایی های این دو طرح المهدی و هرمزال ارتباط داشت و یکی دو مورد هم مربوط به وضع آن دارایی هایی بود که برملا نشده بود.
وی گفت: مثلاً زمین المهدی و زمین هرمزال در گزارش کارشناس قبلی دقیقاً درست آورده شده و گفته شده بود به نام ایمیدرو است و شاید ایمیدرو نخواهد سندی به نام آنها کند و کارشناس بر آن اساس قیمت گذاری کرده بود و کارشناس دوم که آمد گفت ما با این شرایط، قیمت زمین را صفر می نویسیم.
پوری حسینی افزود: ما از ایمیدرو نامه گرفتیم و ایمیدرو گفت من حاضرم زمینم را در اختیار خریدار قرار دهم و کارشناس گفت چون این نامه را داد حالا قیمت زمین بالا رفت.
توکلی در ادامه گفت: در قرارداد با همان قیمت ۸۸۰ میلیارد تومان خواستند بفروشند که ۴۰ نماینده مجلس نامه نوشتیم و فشار آوردیم چون خبر داشتیم ۴۰۰ میلیارد تومان اختلاف ارزیابی وجود دارد.
نماینده مردم تهران در مجلس افزود: در جلسه ۳۱ مرداد بحثی مطرح شد و آنجا بالأخره یکی از اعضای هیئت داوری متأسفانه گفت که اگر از نظر شکل معامله انجام شده است اگر هم شکایت کنیم به نفع آنها رأی می دهیم و همانجا از طریق پیامک به خریدار خبرش رسید و در عین حال پذیرفتند که با خریدار چانه بزنند و او را راضی کنند که ۳۵۰ میلیارد تومان بدهد.
توکلی گفت: در الحاقیه ای که آقایان نوشتند دو شرط عجیب و غریب گذاشتند و هر چه فکر کردم که چطور آقای پوری حسینی زیر بار این شرطها رفته است نفهمیدم.
وی ادامه داد: گفته اند این ۳۴۶ میلیارد تومان می آید روی قیمت و خریدار می پذیرد و در ازای این پذیرش همه اقساط قرارداد اصلی به اضافه نقدی و قسط این ۳۴۶ میلیارد را با یک سال تنفس بدون سود می پردازد.
توکلی گفت: اگر نرخ بانکی را ۲۸ درصد حساب کنید با این اقدام ۳۲۰ میلیارد تومان به نفع طرف می شود و ظاهرش این است که کلاه گشادی سر ما گذاشتند که خیلی واضح است.
پوری حسینی در واکنش به این سخنان گفت: اگر شما خریدار باشید و مالی را بخرید و شش ماه جلوی اقدام قانونی شما را بگیرند و بگویند سهم را نمی دهیم و در این شش ماهی که شما آنچه را که خریده اید اذن پیدا نکنید و جلوی چشمتان بیایند و ضرر و زیان هنگفتی بزنند چه می کنید؟
وی افزود: البته من نمی خواهم از وام هایی که تصویب کردند و شمش هایی که بردند بگویم.
پوری حسینی گفت: اگر دولت بگوید چون من قانع شدم بر روی آنجا در ازای آن شش ماه که وقفه ایجاد کردم اکنون اجازه می دهم قسط ها را یک سال دیگر بدهی.
وی افزود: در خصوص ۳۴۶ میلیارد تومان یک نکته بگویم؛ شما که می گویید با خریدار چانه زدید، بله واقعاً چانه زدیم؛ در کارشناسی دوم که آقایان انجام دادند، گفتند حق الامتیاز برق مجتمع آلومینیوم المهدی ۴۱۰ مگاوات است و کارشناس همین عدد را مبنا قرار داد و آنجا حق الامتیاز را برآورد کرد.
رئیس سازمان خصوصی سازی گفت: خریدار گفت شما در مزایده و اسنادتان گفته اید ۱۳۵ مگاوات است چطور شد که در این فاصله به ۴۱۰ مگاوات رسید؟
پوری حسینی ادامه داد: المهدی پول ما به التفاوت را داد و شما الآن این پول را از من می گیرید؟
وی افزود: من نمی دانستم و به کارشناس زنگ زدم و کارشناس گفت نه، و وزارت نیرو هم گفت نه؛ شما قبول می کنید که من از خریدار، ما به التفاوت ۱۳۵ مگاوات را در الحاقیه، ۴۱۰ مگاوات پول بگیرم؟ در حالی که این آقا مستقر شود باید این پول را به وزارت نیرو بدهد؛ این درست است؟
توکلی در ادامه گفت: شما و سازمان خصوصی سازی به تذکرات ما بی اعتنایی کردید.
پوری حسینی مجدد گفت: آقای توکلی از شما که فرد ارزشی هستید تعجب می کنم؛ اگر کسی شرکتی از ما بخرد که مدیران شرکت ۳۵ میلیارد دلار بدهی را کتمان کنند و ما شرکت را تحویل خریدار دهیم و خریدار ۳۵ میلیارد دلار را در برابر طلبکار خارجی بپردازد خدا را خوش می آید که هم ۳۵ میلیارد دلار به او بدهد و هم پول اشتباه ما را به خزانه بدهد؟
توکلی در پاسخ گفت: خدا را خوش می آید که شما از او اقرار بگیرید؟
وی افزود: تصمیماتی غیرقابل دفاع در این کار گرفته شده و کسی که خریدار است، کسی را نماینده خود می کند که قبلاً رئیس سازمان بازرسی کل بندرعباس یا در وزارت اطلاعات بود، آیا این کار موجب سوء ظن نمی شود؟
پوری حسینی گفت: مگر قرار است خریدار از خارج کشور آدم بیاورد؟ که توکلی در پاسخ گفت: آدم مسئله دار نباید باشد.
پوری حسینی گفت: کسی که مدیر اطلاعات و عضو سازمان بازرسی بوده، مسئله دار است؟ که توکلی در پاسخ گفت: نباید کاری کرد که در معرض تهمت قرار گرفت.
پوری حسینی در پاسخ گفت: من برای خریدار نقطه قوت می دانم که می تواند از نیروهای ارزشی نظام استفاده کند.
وی گفت: در مورد این موضوع که می فرمایید دولت مغبون شده است، نکته ای می گویم؛ شما این سؤال را حتماً یک بار از خودتان پرسیده اید که این مجتمع المهدی و هرمزال با ۲۵۰۰ میلیارد تومان دارایی، (بدون بدهی اش)، ۲۰ سال در اختیار دولت بوده و نتیجه داشتن این دارایی؛ ضرر ۴۵۰ میلیارد تومانی است؛ شما که به دنبال کاهش تصدی از دولت هستید، آیا هر جا جلوی ضرر را بگیریم منفعت نیست؟چرا می گویید بیت المال رعایت نشده است؟
توکلی در پاسخ گفت: من بر اساس قواعد حرف می زنم و وقتی افراد ناوارد را بر سر کارخانه می گذارید و وقتی رفیق بازی می کنیم ضررش را می بینیم.
پوری حسینی گفت: این مزایده بود، نه مذاکره.
توکلی گفت: مزایده دو نفره بوده است.
پوری حسینی پاسخ داد: این حرف شما تهمت می شود؛ مگر ما دست کسی را بسته بودیم؟
توکلی در پاسخ گفت: وقتی کسی کفش دسته دوم بفروشد دهها بار آن را واکس می زند؛ ماده ۱۹ اصل ۴۴ شما را ملزم می کند که اگر تمام شرایط آماده نبود، واگذار نکنید و اگر آماده نبود یک سال وقت صرف کنید.
احمد توکلی افزود: من زمانی که درکابینه بودم به سبب مخالفت با دولتی کردن امور استعفا کردم و بیرون رفتم و همیشه برای گسترش مردمی کردن اقتصاد فعالیت کرده ام و اگر در خصوص واگذاری شرکت المهدی و هرمزال اعتراض می کنیم به خاطر شکل کار است نه به خاطر هدف.
وی گفت: به نظر می آید که دولت باید دخالت خود را در اقتصاد کمتر کند و از اینکه به شرکت های دولتی رانت بدهد خودداری کند تا ما کمتر صدایمان درآید.
توکلی افزود: مسئله ای که در المهدی و هرمزال اتفاق افتاد این بود که دولت مغبون شد و حقوق ملت هم تأمین نشد.
وی گفت: علت این امر این است که در زمان فروش این مجتمع در خرداد ماه ۱۷۵۰ میلیارد تومان قیمت گذاری کردند که همان زمان مورد اعتراض نیروهای انقلابی هم قرار گرفت؛ بعد گفتند چون فروش نرفته و مشتری پیدا نشده است در مرحله دوم قیمت ۸۸۰ میلیارد تومان تعیین شد که به این قیمت فروخته شد.
این نماینده مجلس ادامه داد: بعد که این موضوع مورد اعتراض نهادهای نظارتی و دیوان محاسبات قرار گرفت در مرحله سوم مزایده مجبور شدند که ارزیابی جدیدی کنند و مبلغ ۱۷۳۳ میلیارد تومان شد و جالب توجه این است که اعضای این هیئت سوم را سازمان خصوصی سازی تعیین کرد.
توکلی گفت: با این وصف، ۸۰۳ میلیارد تومان اختلاف رویش آمد و این نشان می دهد که اعتراضات به جا بود.
در ادامه این برنامه میرعلی اشرف عبدالله پوری حسینی رئیس سازمان خصوصی سازی گفت: تیر ماه ۹۳ مزایده آلومینیوم المهدی و هرمزال مطرح شد که قیمت پایه ۱۶۵۵ میلیارد تومان بود که به فروش نرفت و در مزایده دوم هم با حدود ۷۷۰ میلیارد تومان کمتر، آگهی خورد .

وی ادامه داد: توضیح این است که ما شرکتی داریم به نام آلومینیوم المهدی و طرحی به نام کارخانه هرمزال داریم؛ در مجتمع آلومینیوم المهدی، ایمیدرو ۷۷ درصد سهام داشت و ۲۳ درصد سهام غیردولتی بود و در هرمزال چون دارایی و بنگاه بود و نه شرکت، ۱۰۰ درصدش متعلق به ایمیدرو بود.
پورحسینی گفت: در هرمزال مشکل این بود که با فاینانس تأسیس شده بود و ۸۷۰ میلیارد تومان، این طرح هرمزال به طرف خارجی بدهکار بود.
وی افزود: ایمیدرو به سبب تحریم چون نمی توانست به طرف خارجی پول بدهد که البته پول هم نداشت که بدهد سه سال متوقف شده بود و به دعوا برخورده بود و در این وسط که سازمان خصوصی سازی ورود کرد و داشت قیمت گذاری می کرد نوبت اول قیمت گذاری شد و مسئولان ایمیدرو به امید اینکه اگر هرمزال به فروش برسد از محل فروشش پول خواهند گرفت و بدهی خارجی را پرداخت خواهند کرد با ما همراهی کردند.
رئیس سازمان خصوصی سازی گفت: منتهی پس از مزایده اول، تفسیری که از اجرای قانون شد این بود که پول فروش هرمزال به ایمیدرو داده نمی شود و لذا بدهی ایمیدرو در مقابل طرف خارجی همچنان باقی می ماند لذا از ما خواستند که ۸۷۰ میلیارد تومان بدهی ایمیدرو را خریدار به جای اینکه به خزانه بپردازد به بانک های اروپایی بپردازد، چون اگر به خزانه می پرداخت، خزانه سیستمی نداشت که این پول را در اختیار ایمیدرو قرار دهد از این رو این ۸۷۰ میلیارد تومان کاهش در قیمت پایه نبود.
پورحسینی ادامه داد: ما اسفند ۹۳ که مزایده برگزار کردیم ۱۰۰ میلیارد تومان نسبت به تیر ماه افزایش قیمت پایه داشتیم اما چون خریدار را ۸۷۰ میلیارد تومان متعهد کردیم که بدهی ایمیدرو را به کنسرسیوم بدهد به ظاهر می آمد که کاهش در قیمت پایه است که چنین نبود.
مجری برنامه به آقای توکلی گفت که آیا از توضیحات آقای پورحسینی قانع شدید؟
توکلی در پاسخ گفت: خیر- شرکت خصوصی سازی، فروشنده را متعهد نکرد که بدهی را بدهد بلکه متعهد کرد که سالی ۲۰۲ هزار تن شمش به ایمیدرو بدهد.
وی افزود: ایمیدرو باید شمش را بفروشد و در ۷ سال همه بدهی دولت را بپوشاند.
توکلی گفت: اینکه می گوییم کسر کردید، توضیح دهید چرا که در مرحله دوم مزایده که آقای طیب نیا پیگیر بود چرا ۱۳۶۰ میلیارد هرمزال و ۳۷۳ میلیارد در المهدی ارزیابی شد؟
وی افزود: آقای طیب نیا گفت در مرحله وسط، ضایعات را ۳۵۰۰ تن و در مزایده سوم ۱۴۹ هزار تن ارزیابی کردند، تونل های زیر کارخانه و برخی زمین ها و بدهی ها را در نظر نگرفتند.
رئیس سازمان خصوصی سازی در پاسخ گفت: اینکه می فرمایید ما ۷ سال ماهی ۲۰۰۰ تن شمش را به نیابت از ایمیدرو در آگهی آورده ایم که خریدار باید به کنسرسیوم بدهد توافقی بود که آن موقع ایمیدرو با طرف خارجی داشت و رافع مسئولیت های ایمیدرو بود اما در قراردادی که با خریدار بستیم ما احتیاط کردیم چرا که شاید در ۷ سال دو هزار تن با قیمت های جهانی پوشش داده نمی شد و ۲۷۰ میلیون یورو بدهی ایمیدرو را می داشتیم و آن وقت به نفع شرکت خارجی تمام می شد.
پوری حسینی افزود: بر همین اساس در قرارداد آوردیم به اندازه ای که بدهی پاس شود؛ حتی فراتر از این رفتیم و گفتیم شاید طرف خارجی قبول نکند و بگوید پولم را می خواهم.
وی گفت: اکنون در قرارداد آمده که خریدار به جای ۸۷۰ میلیارد تومان پولی که ظرف ۷ - ۸ سال به خزانه می داد این پول را باید به نیابت از ایمیدرو به طرف خارجی بدهد؛ شاید خریدار این کار را ظرف سه یا چهار سال انجام دهد در هر حال ۸۷۰ میلیارد تومان از بدهی هرمزال که به عهده ایمیدرو بود به گردن خریدار گذاشته شد و این هم در آگهی، دقیقاً قید شده و خریدار مطلع بود.
رئیس سازمان خصوصی سازی افزود: اینکه از مزایده دوم چه اتفاقی افتاد؟ باید بگویم که وقتی مزایده دوم برنده ای داشت، برخی دوستان شبهه کردند که دارایی این طرح بیشتر ارزش داشت و یا اینکه گفتند برخی دارایی ها در کارشناسی اولیه دیده نشده است.
پوری حسینی گفت: به همین خاطر دادستان دیوان محاسبات وارد بحث شد و از ما سؤال کردند که آیا دارایی ها همه اش دیده شده است؟
وی افزود: با نظر خود دیوان محاسبات و هیئت واگذاری به جای یک کارشناس در هر زمینه، سه کارشناس به قید قرعه و با حضور دادستان دیوان محاسبات انتخاب کردیم.
پوری حسینی گفت: این عزیزان مجدد همه ماشین آلات، تأسیسات، تجهیزات و زمین ساختمان المهدی و هرمزال را از نو قیمت گذاری کردند و نتیجه این شد که ۳۴۶ میلیارد تومان نسبت به ۲۳۰۰ میلیارد تومان دارایی که قبلاً کارشناسان برآورد کرده بودند افزایش نشان می داد.
وی افزود: همه واگذاری هایی که سازمان خصوصی سازی انجام می دهد به صورت مالی شرکتی که می خواهیم واگذار کنیم مستند است.
رئیس سازمان خصوصی سازی گفت: این سازمان اطلاع ویژه ای از صورت های مالی یک شرکت ندارد و مدیران المهدی صورت مالی تولید می کنند و هیئت مدیره و بازرس قانونی می بینند و مجمع تصویب می کند و ما آن صورت های مالی را در اختیار کارشناس قرار می دهیم و کارشناس آن را ارزیابی و به ما قیمت اعلام می کند.
پوری حسینی افزود: اگر هیئت مدیره از دارایی غفلت کند و در دارایی هایش ننویسد و کتمان شود ما در قرارداد می نویسیم که حق داریم به هیئت داوری مراجعه کنیم و از هیئت داوری حکم بگیریم و خریدار موظف است دارایی از قلم افتاده را به نرخ کارشناسی روز معامله بپردازد.